Белорусский специалист Андрей Скабелка вот-вот выведет астанинский "Барыс" на первый матч нового сезона КХЛ. С ним казахстанский коллектив в 2019 и 2020 годах выходил во второй раунд плей-офф, после чего тренер получил предложение из Ярославля.
Выдав многообещающий первый сезон с "Локомотивом", на старте второго Андрей Скабелка неожиданно лишился своего поста. Сделав небольшую паузу в тренерской деятельности, он вернулся в "Барыс" и впервые рассказал об обстоятельствах ухода из ярославского клуба.
- С "Барысом" вы выдали один из лучших сезонов в истории клуба. Уходили, кажется, достигнув максимума. В чём мотивация вашего возвращения?
- А в чём заключается максимум?
- "Барысу" с его возможностями сложно бороться за Кубок Гагарина. А вы, в свою очередь, достигли с этой командой потолка.
- Я не стал бы так говорить. Выход во второй раунд не был максимумом той команды. Многое тогда сложилось, была классная атмосфера в команда. Никто не знает, чем обернулась бы серия плей-офф с "Сибирью".
- Есть ли место недосказанности?
- Безусловно. В первый год мы и, правда, достигли максимума. Заняли второе место на Востоке, прошли первый раунд, а уже в серии с "Авангардом" не до конца использовали свои шансы. А второй сезон, прерванный из-за коронавируса, оставил чувство недосказанности.
- Слышал, что на каком-то этапе вы могли вернуться не в "Барыс", а в "Сибирь". Это правда?
- Я не знаю. Слухи обычно не комментирую.
- Был ли у вас разговор с генеральным директором "Сибири" Кириллом Фастовским?
- С Кириллом Валерьевичем мы разговариваем часто и на самые разные темы. Мы друзья. Остальное комментировать я не вижу смысла.
- Ваш агент Шуми Бабаев говорил, что вы не хотите приходить на "живое место". Это ваш принцип?
- У меня не так много было таких предложений. Надо понимать ситуацию, в которой оказалась та или иная команда. Исходя из этого ты принимаешь решение. Наверное, это можно назвать принципом.
- В хоккейном бизнесе есть место принципам или он живёт по законам дикого Запада?
- Конечно, есть. Про всех моих друзей из хоккейного мира я могу сказать, что это порядочные люди. Может быть, где-то есть другие примеры? Но те люди, с которыми я общаюсь, не с дикого Запада.
- Что делали месяцы без хоккея после ухода из "Локомотива"?
- На самом деле всё банально. Просто отдыхал. Отдыхал от поездок, давления, хоккея. Мы с женой с удовольствием поездили по миру. Не все страны были открыты, но удалось попутешествовать. Упорядочили бытовые дела. Ну и хоккей, разумеется, смотрел.
- На какой месяц смогли снова смотреть хоккей?
- У меня же не было такого, что я ушёл и всё, закончил для себя с хоккеем. Ну да, случилась отставка. Бывает. Идём дальше. Мне что, обидеться за это на хоккей?
- Ну почему же сразу обидеться? Бывает перенасыщение.
- Я не успел ещё перенасытиться. На тот момент, когда ушёл из "Локомотива", прошёл всего месяц с начала сезона. Наоборот, был подъём и большое желание работать.
- Пауза оказалась полезной?
- Думаю, да. Я это время абсолютно точно провёл с пользой.
- Что для себя подметили, смотря хоккей?
- Что-то прям нового, наверное, нет. Мы же шли с "Локомотивом" в сезон, изучали соперников. "Магнитка" разве что приятно удивила.
- Не самый распространённый стиль для КХЛ, которому придерживается "Магнитка", на ваши тренерские взгляды как-то повлиял?
- А какой у "Магнитки" стиль?
- Быстрый, комбинационный, компактный. Много юрких техничных нападающих.
- Многое упирается в подбор игроков. У них этот состав формировался осознанно. "Металлург" подбирал быстрых техничных хоккеистов в нападение. При этом они играют впятером в атаке и впятером в обороне. Какой бы красивый хоккей у них ни был, много "Магнитка" не пропускала. Илья Петрович правильно сказал, что "бразильский хоккей" он не любит, а любит "Барселону". А "Барселона" - это короткий пас и контроль мяча.
- Дмитрий Юшкевич рассказывал, что многое пересмотрел в плане манеры общения после отстранения из "Локомотива". У вас был такой момент в карьере?
- Увольнение из "Локомотива" - нет, из "Авангарда" - да, повлияло на меня. Я до сих пор считаю, что в Ярославле мы проделали качественную работу и были хорошо готовы к сезону. Где-то пара лишних голов залетели, где-то не добрали пару своих очков на старте сезона. В Омске был серьёзный момент, который повлиял на моё хоккейное мировоззрение.
- Что вы имеете ввиду?
- Прежде всего то, как надо выстраивать отношения в коллективе. Хоккейное видение с тех пор у меня особо не поменялось, а в этом аспекте я изменил свои взгляды.
- Говорят, что в Ярославле проблема была в том, что после первого сезона вы завысили требования по отношению к игрокам. Грубо говоря, перекрутили гайки.
- Не было такого. Абсолютно. Это я могу сказать откровенно. Ни одного не было подобного момента. Даже времени на это не было. У нас была обычная предсезонная работа. Это же рутина.
- Алексей Потапов, например, рассказывал, что у Петериса Скудры игроки плакали на предсезонке из-за нагрузок. А вы говорите "рутина".
- Я говорю "обычная" предсезонка применительно к моим требованиям. Может быть, для Петериса та предсезонка тоже была "обычной"? (смеётся). У нас была работа по плану, который все знали заранее. Никаких вопросов со стороны ребят не было.
- Теперь, спустя почти год, можете сказать, почему ваши отношения с "Локомотивом" так резко закончились?
- Нет.
- Не можете или не знаете?
- Не знаю. Я бы сказал вам. Что скрывать? Я повторюсь, команда была хорошо готова, начался сезон, недобрали несколько очков. Может быть, отчасти дело в том, что ушли лидеры команды: Ландер, Охтамаа, Ткачев, Пулккинен. Пришли другие ребята, которые должны были взять эту ношу. Формировался коллектив. Тот же Макс Шалунов пришёл в конце предсезонки, он долго восстанавливался после травмы. Был Буше, но ему нужно было какое-то время на адаптацию, мы ему искали такого центра, каким для него был Найт в "Авангарде". Серьёзных легионеров у нас не получилось пригласить, так что формировали костяк из местных ребят.
- Ваш вратарь Паскуале на старте сезона бы не в порядке.
- Действительно. Он очень хотел, горел. Но что-то у него в начале сезона в хоккейном плане не пошло. Эдик мне потом уже говорил при встрече: "Тренер, я тебе тогда не помог". Но это обычные рабочие моменты, которые исправляются по ходу сезона.
- Вы поняли, почему контракт с вами расторгли спустя всего месяц после начала сезона?
- У нас не было с руководством "Локомотива" никаких разногласий или противоречий. У нас с Юрием Николаевичем Яковлевым была серьёзная договорённость, что мы развиваем ярославскую молодёжь. До старта чемпионата мы тренировали шесть звеньев. Возможно, в этом была ошибка и надо было формировать команду, а не развивать молодых? По-хорошему, после первого турнира у тебя уже должно остаться не больше пяти звеньев. Это я говорю сейчас, задним умом.
- В каких отношениях разошлись с Юрием Яковлевым?
- Также, как и с Кириллом Фастовским, у меня с ним отличные отношения. Мы пожали руки и разошлись. Что-то Юрий Николаевич тогда увидел. Но что именно - мне до конца так и не рассказал.
- Ваша работа в Ярославле подтверждает, что усидеть на двух стульях - развитие молодёжи и борьба за кубок - невозможно?
- Возможно, но очень сложно. Какая бы сильная ни была школа, сколько бы у тебя ни было молодых, всех в состав не поставишь. Всё равно будут недовольные.
- После того, как вам дважды - в Омске и Ярославле - не давали доработать до конца трёхлетние контракты, не наступило разочарование? Ну или хотя бы понимание, что все эти гарантии и обещания ничего не стоят.
- У меня так получилось. У кого-то по-другому. Сколько Билялетдинов работал в Казани? Есть же примеры. Но нужно помнить, что всё может оборваться в любую минуту.
- А вы фаталист.
- Теперь уже, наверное, по-философски к этому отношусь.
- Когда "Локомотив" в минувшем плей-офф проигрывал ЦСКА в первом раунде со счётом 0-4, то какие чувства вы испытывали?
- Я смотрел эту серию, но без эмоций. Просто мне было интересно, как себя проявят игроки, которых я знал. Мы в мой первый сезон сыграли хорошую серию с ЦСКА, совсем немного не хватило. Я даже ездил в Москву на матчи. Мне намного интереснее смотреть хоккей живьём, нежели по телевизору. С трибун ты видишь эмоции, можешь наблюдать за лавкой.
- От вас в этом "Локомотиве" что-то осталось?
- Хоккей Никитина в чём-то схож с моим. Но вряд ли что-то осталось от меня. Игорь Валерьевич привил свои нюансы, которые сложно увидеть невооруженным взглядом неспециалиста. Модель игры может быть очень похожей, но детали у всех тренеров отличаются.
- Давайте перейдём к делам вашей нынешней команды. Никита Михайлис дебютировал в КХЛ уже довольно давно, но именно при вас он совершил прорыв. Что в нём тогда разглядели?
- Быстрый техничный игрок. Парень, который очень любит хоккей и умеет играть с шайбой. Понравился мне тогда Никита как хоккеист.
- Каким вы его увидели сейчас, спустя пару лет?
- Таким же, но более серьёзным. Его уже обязывает новая роль. Он не молодой игрок, а лидер команды.
- На ваш взгляд, удаётся Михайлису справляться с этой ролью, а также шумихой вокруг возможного ухода из "Барыса"?
- Внешне это никак не проявляется. Он также пашет на тренировках, проявляет себя лидером. Что у него творится внутри? Я не знаю.
- Осознаёте, что Михайлис скорее всего играет за "Барыс" последний сезон?
- Откуда мы знаем, что будет завтра или через год? Может, он пятилетний контракт подпишет с "Барысом"?
- Как считаете, он уровню НХЛ уже соответствует?
- Мне сложно сказать. Мы знаем же примеры, когда в игроке вроде бы клуб НХЛ заинтересован, что-то обещает, а потом игрок приезжает и на его месте ещё пять человек. Попробуй пробейся. Должно всё сойтись.
- Как так получилось, что Роман Старченко, с которым вы работали в "Барысе" и хотели видеть у себя в "Локомотиве", покинул клуб спустя столько лет?
- Как получилось? Так, как это обычно и получается. Роман получил более выгодное предложение и решил сменить обстановку. По крайней мере, это так звучит с его слов. Я так понял, что оставалось только подпись поставить под новым контрактом с "Барысом", но в последний момент ему поступило очень хорошее предложение от "Спартака".
- Незадолго до выхода команды на предсезонку вы теряете ведущего игрока и капитана. Для вас это своего рода подстава?
- Нет, ну что значит подстава? Одно дело, если бы мы обо всём договорились, а он потом резко поменял своё решение. Но было иначе.
- Помимо Старченко в российский клуб этим летом перешёл и Валерий Орехов. Не кажется ли вам, что казахстанский хоккей с некоторым опозданием пошёл по пути белорусского, когда игроки сборной разъезжаются по разным командам КХЛ?
- К ним можно добавить Акользина, Маклюкова. Здесь, как это часто и бывает, палка о двух концах. Минус в том, что "Барыс" теряет сильных игроков. Тут всё понятно. А плюсов, возможно, даже больше. В Казахстане подросла большая группа молодых ребят. Понятно, что если места заняты, то вводить их некуда. Сейчас у молодёжи появился шанс. Другой плюс касается сборной. Если пару лет назад сборная Казахстана представляла собой "Барыс", просто в другой форме, то теперь это реально сборная. Есть натурализованные игроки, есть местные игроки "Барыса", есть казахстанские ребята, выступающие за серьёзные клубы КХЛ. Они собираются вместе и показывают, чему научились.
- При этом в России много лет пытались насадить идею базового клуба сборной. Вам она не близка?
- Мне - нет. Я не сторонник базовых клубов. Сборная Канада как-то раз привезла на Олимпиаду, если не ошибаюсь, 14 капитанов. То есть в своих командах они были лидерами. В базовом клубе такое невозможно. Эти 14 капитанов тогда все приняли свою новую роль, приехали, забрали золотые медали и уехали.
- Вы говорили о том, что в "Локомотиве" от вас требовали развитие молодёжи…
- "Требовали" - немного неправильное слово. Работа с молодёжью - это наше совместное с руководством решение. Это концепция "Локомотива", которую я принял. Но мест в основной команде, как я уже говорил, ограниченное количество. Кому-то всё равно придётся сидеть на лавке, а в этом возрасте парням нужно играть.
- Не считаете ли вы, что Ярославлю не хватает в системе команды ВХЛ?
- Возможно. Сейчас добавилась ещё одна команда МХЛ. Раньше, условно говоря, выходило 40 воспитанников, сейчас - 60. А в первой команде два-три места. Наверное, этих ребят можно было пропускать через Высшую лигу.
- Что касается вашей работы с "Барысом". Есть ли у вас с руководством аналогичное условие о развитии молодых игроков параллельно достижению результата?
- Конечно, все хотят видеть, как растут молодые игроки. И я в том числе. Но мы с коллегами по тренерскому штабу люди амбициозные и хотим выигрывать. Сейчас в обойме "Барыса" достаточно интересных молодых ребят. На предсезонке они показывают, что способны играть в КХЛ. Причём не только в нижних звеньях. Сразу скажу, что для меня молодой игрок - это 17-19 лет. Ну какой молодой после 20? Ты уже должен показывать свою удаль, а не ходить в перспективных.
- При этом в ведущих звеньях у вас легионеры.
- Я замечу, что у нас за всю предсезонку не было целиком звена легионеров. Тот же Михайлис и сейчас выходит с иностранцами, и когда был помоложе поднимался так по вверх звеньям. Тянулся за легионерами, набирался уверенности, выходил в большинстве.
- "Барыс" опять привёз качественных легионеров: Бракко, Луис, Грэм - все смотрятся очень прилично. Как так получается?
- Думаю, всё из-за того, что российские клубы, прежде всего, ищут легионеров, которые прошли НХЛ, а ниже - не рассматривают. Особенно топ-клубы КХЛ. В "Барысе" же есть понимание, что до 27 лет игроки из фарм-клубов ещё рассматриваются в НХЛ и могут пробиться наверх. Если старше - шансов уже нет. Тем более, если ты игрок первого-второго звена, то в НХЛ все места заняты, а на третье-четвёртое тебя не рассматривают. Что этим ребятам делать? Они решаются на переезды: кто в Европу, кто в Россию. Плюс, как говорит Леонид Вайсфельд, у таких команд как "Барыс" или минское "Динамо" есть возможность взять больше иностранцев. Из-за отсутствия лимита нет опасения, что не попадёшь в эти пять легионеров. В российских клубах хотят, чтобы все иностранцы играли в первой пятёрке и были звёздами. Мы же можем взять качественного легионера, но в третье звено. Или защитника оборонительного плана. В России мало кто рассматривают игроков такого формата. У нас разные концепции.
- Есть ли в "Барысе" внутренний лимит на легионеров?
- Есть. Особенно в этом сезоне. Конкретной цифры не скажу, но есть значительное сокращение.
- Этот лимит позволяет вам взять иностранного вратаря?
- Да. Другое дело, что сейчас не просто так взять легионера. Не только мы этим озадачены. Иностранцы в это межсезонье еду в КХЛ неохотно. На рынке ограниченная группа вратарей, которых все и рассматривают.
- Я ничего не слышал про скаутский отдел "Барыс". Можете приоткрыть завесу тайны, он существует?
- Есть и отдел, но и тренеры легионеров тоже просматривают. Каждый пытается навести справки, звоним тем, кто играл с потенциальным новичком. Сейчас перед глубинным изучением первым делом спрашиваем, готов ли игрок ехать в КХЛ. Раньше было немного иначе.
- Можно ли за счёт более тщательного изучения биографии легионера избежать такой ситуации как у "Локомотива" с Ридом Буше?
- Сложно сказать. Нет ничего невозможного. Когда мы изучаем игроков, то звоним их партнёрам, менеджерам. Узнаём не только хоккейные моменты, но и бытовые. Но копнуть так глубоко удаётся крайне редко.
- Корбэн Найт играл у вас в "Барысе". Теперь он, наверное, лучший центр в лиге. Уже тогда понимали, какой у вас в руках бриллиант?
- Абсолютно. По нему сразу было видно, что человек приехал не доигрывать, а играть. Это хоккеист, который очень хочет себя проявить. Зная, что через сезон можно значительно повысить сумму своего контракта, Найт с первой тренировки был примером. Он лучший был во всём! Тесты сдавал первым. Корбэн очень работоспособный. Прогрессировал парень очень быстро. Когда привык к лиге и новым требованиям, то пошло-поехало.
- Чтобы в НХЛ играть ему скорости не хватило?
- Возможно. Найт как раз игрок из той серии, что должен играть в первом-втором звене, но в НХЛ места в топ-6 для него нет.
- Были новости, что в "Барыс" может перейти Сергей Шумаков. Есть ли в этих слухах какая-то правда?
- Какая-то, наверное, есть.
- И какая?
- Мы с ним общались. Когда "Барыс" был в Челябинске на турнире, мы с ним встретились. Челябинск - это родной город Сергея, он там и тренируется. Поговорили. Пока больше я вам ничего не скажу.
- Но у вас есть заинтересованность в Шумакове?
- Сергей - сильный игрок, с которым мы к тому же вместе начинали. Конечно, к нему есть интерес.
- Шумакову нет и 30 лет, а он до начала сезона остаётся без команды. У вас есть этому объяснение?
- Возможно, он позиционировался в последние годы как игрок первых звеньев с довольно большим контрактом. Может быть, топовые команды не видят его в этом амплуа? Однако я повторюсь, он сильный игрок. Способен из ничего гол сделать. Это игрок большинства. Но, видимо, что-то не складывается.
- К нему нужен особый подход?
- Ко всем игрокам нужен особый подход. Так что, наверное, да. Но это не какой-то совсем уж специфический подход.
- Вы - белорус, которого уже второй раз приглашают в клуб из Казахстана. Не кажется ли вам, что на родине вас недооценивают?
- Я об этом даже не думал никогда.
- Нет ли у вас диссонанса, что приходят предложения из России и Казахстана, но не из Беларуси?
- Нет.
- Вы были хоть раз близки к тому, чтобы возглавить минское Динамо?
- Нет, ни разу.
- Неужели ни звонка, ни привета?
- Как раз приветы стабильно прилетают (смеётся). Я со всеми руководителями знаком и состою в хороших отношениях. Но диссонанса насчёт того, что я не работаю в Беларуси, у меня нет.
- Когда ваш сын Алексей играл в хоккей, то выступал в нескольких командах под вашим руководством. Но как только он стал тренером, ваши пути разошлись. Как так получилось?
- Мы с Лёшей очень дружны, просто так складывается. Его жена из Новосибирска, он в этом городе много времени проводил. В какой-то момент Кирилл Фастовский позвал его в "Сибирские Снайперы". А Лёша такой, что хорошо знает и компьютер, и игроков, и английский язык. На мои любые вопросы о том или ином хоккеисте он мне сразу отвечал. Решил попробовать себя видеоаналитиком, сезон отработал в МХЛ в штабе Дмитрия Гоголева. Потом он получил приглашение от "Динамо", прошёл собеседование и своеобразный просмотр. Видимо, Алексея Николаевича Кудашова всё устроило, раз контракт в итоге подписали.
- То есть у вас нет такого, что работа - отдельно, семья - отдельно?
- Главное же, чтобы он был профессионалом и выполнял свою работу. А остальное вторично. Сейчас Лёше нравится тем, чем он занимается. Я, соответственно, как отец за него рад.
- Вы за свою карьеру работали со многими клубами, но со сборными, такое ощущение, связываетесь неохотно. В европейском футболе считается, что работа в сборной без совмещения - дело пенсионеров. Согласны?
- В футболе то как раз международный календарь довольно насыщенный. Чемпионаты мира, Европы, отборочные матчи к ним, теперь ещё Лига наций. А в хоккее что? Пара турниров по ходу сезона, да чемпионат мира в мае? Можно, конечно, ходить смотреть всех игроков. Но для этого есть менеджер сборной, который составляет пул кандидатов. Кто-то, конечно, может удивить, но в целом все на ладони. Так что в хоккее интереснее быть клубным тренером. Мне при таком количестве игр как в предстоящем сезоне КХЛ больше нравится энхаэловский подход. Когда разные тренеры приезжают на чемпионаты мира и работают, по сути, с листа. Понятно, что там многое решает уровень исполнителей, в первых звеньях играют звёзды. В КХЛ, наверное, не получится сформировать состав из игроков команд, которые не попали в плей-офф или вылетели на ранней стадии. Но когда мы дойдём до ещё большего количества матчей, так придётся сделать.
- Вы второй раз возглавляете "Барыс" после увольнения из топ-клуба. Не боитесь ли вы, что за вами может закрепиться штамп тренера для середняков?
- А что мне бояться? Кто эти штампы раздаёт? Да и почему вы решили, что "Барыс" - середняк? Хоккей в Казахстане развивается, мы ставим перед собой высокие цели. Время всё расставит на свои места. Мы как-то встретились с Кинэном в Сочи на мероприятии. Был банкет по случаю Матча звёзд, мы разговорились. Я ему комплименты раздаю, мол, следил за тобой в НХЛ. А он мне отвечает: "Андрей, ты знаешь, сколько я проиграл, чтобы первый кубок выиграть?" Так вот, сколько он проиграл? Много, наверное. Но всё-таки пришел к Кубку Стэнли. Никогда не знаешь, насколько длинным будет этот путь.
- Вы выиграть кубок хотите так же, как и прежде?
- Конечно. Может быть, даже больше.
- Могли бы себя представить на месте Гатиятулина и Кудашова, которые после стольких лет работы главным пошли в помощники к Воробьёву в СКА, если речь была бы о по-настоящему суперпроекте?
- Конечно. А что здесь такого? Я люблю хоккей. Если это интересный проект и нужно аккумулировать все силы, то почему бы и нет? Тем более что я знаю, что такое работа помощника. Я был ассистентом у Хейккиля в сборной Беларуси, у Андриевского в "Гомеле", у Скудры в "Торпедо". Это хорошая интересная работа. Особенно если с единомышленниками.
- То есть такого, что "я - главный и на этом точка", у вас нет?
- Нет. Может быть, поначалу это было, когда после Андриевского стал главным в "Гомеле". Всё хотел сделать сам. Сейчас понимаю, что сделал бы по-другому. Но это опыт.
